- MAESTRO DE CEREMONIAS: Muchísimas gracias a Ricardo Anaya.

Señoras y señores, continuamos con nuestro programa, no hay receso. Terminando el candidato Andrés Manuel López Obrador sí se va a hacer un receso de algunos minutos.

Le damos de nueva cuenta la bienvenida a Marcos Martínez Gavica, Presidente de la Asociación de Bancos de México, para presentar a nuestro siguiente y último exponente, Andrés Manuel López Obrador.

- MARCOS MARTÍNEZ GAVICA: Las presentaciones de los aspirantes a la Presidencia de la República, de coaliciones de Partidos de acuerdo al sorteo que efectuamos, concluyen con la participación de Andrés Manuel López Obrador.

Andrés Manuel López Obrador es candidato por la Coalición Juntos haremos historia, formada por el Movimiento de Regeneración Nacional, el Partido del Trabajo y el Partido Encuentro Social.

Ya nos ha acompañado en otras ocasiones en este mismo foro, justamente hace seis años estuvo aquí con nosotros. Y le volvemos a agradecer su participación este 90 aniversario de la ABM, 81 Convención Bancaria.

Bienvenido, Andrés Manuel.

- LEONARDO CURZIO: Andrés Manuel, un placer tenerte con nosotros, candidato. Ya lo dijo el ingeniero, se sortearon, y ahora estamos todos muy expectantes de escuchar tu participación.

El reloj lo tenemos enfrente, de tal manera que las preguntas que se te remitieron, son las inquietudes que este distinguido grupo tiene, así es que te escuchamos con atención.

Bienvenido.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Amigas, amigos de la Asociación de Bancos de México, me da gusto estar con ustedes, agradezco la invitación para informarles sobre nuestra propuesta, que conozcan ustedes qué proponemos y que podamos también comunicarnos con preguntas y respuestas, con mensajes de ida y vuelta.

Lo que nosotros proponemos es llevar a cabo un verdadero cambio, una transformación en la vida pública de nuestro país. Y queremos aplicar una fórmula sencilla, pero trascendente, profunda. La fórmula consiste en acabar con la corrupción, con la impunidad y con los privilegios.

Pensamos que si acabamos con la corrupción, no la limitamos o la disminuimos o la mantenemos a raya, sino la desterramos del país, vamos a llevar a cabo una revolución pacífica.

Vamos a lograr el renacimiento de México. Tenemos que moralizar la vida pública y los gobernantes deben de tener autoridad moral para contar con autoridad política. Por eso es importante acabar con la corrupción.

Es lamentable que la imagen de nuestro país en el extranjero gire alrededor de noticias, de violencia y corrupción. Por eso tenemos que enfrentar ese grave problema.

Y, enfrentar la corrupción significa también liberar fondos para el desarrollo. Es mucho lo que se roba, más de lo que imaginamos, el Banco Mundial calcula que los políticos corruptos del país se roban alrededor del 20 por ciento del presupuesto nacional.

Presupuesto que este año es de 5 billones 300 mil millones, el 20 por ciento es más de 1 billón de pesos. Nosotros estamos estimando menos de corrupción, somos moderados, casi conservadores. Calculamos que se roban el 10 por ciento para nuestras proyecciones futuras.

De todas maneras es muchísimo, son 500 mil millones de pesos al año. Si evitamos que se roben ese dinero vamos a poder financiar el desarrollo. Acabando con la corrupción y con los privilegios, con una política de austeridad republicana, que bajemos el costo del gobierno a la sociedad, porque tenemos un gobierno oneroso para mantener un régimen corrupto, se le tiene que pagar mucho a los funcionarios para que actúen por consigna.

Los sueldos de los altos funcionarios públicos de México son los más elevados en el mundo, hay funcionarios que llegan a ganar hasta 650 mil pesos mensuales, entonces vamos a reducir sueldos arriba.

Vamos también a quitar canonjías, privilegios, se van a terminar los lujos en el gobierno, vamos a quitar las pensiones a los ex Presidentes. Los ex Presidentes están recibiendo de pensión en total 5 millones de pesos mensuales. Ni Obama tiene una pensión así.

Vamos a tener un gobierno austero, no voy a trasladarme en aviones privados, en helicópteros privados, no podría subirme al avión presidencial que costó 7 mil 500 millones de pesos, sería ofender al pueblo de México.

Con todo esto vamos a liberar fondos, calculamos que de 800 mil millones de pesos a un billón, y que no va a haber necesidad de aumentar impuestos, no vamos a aumentar el IVA, no van a haber impuestos nuevos, no se va a cobrar IVA en alimentos, en medicamentos, no se va a aumentar el Impuesto Sobre la Renta, no va a haber gasolinazos, vamos a poder financiar el desarrollo sin aumentar impuestos y sin endeudar al país.

Ustedes saben bien que ha crecido mucho la deuda pública, tenemos que destinar este año un poco más de 600 mil millones para pagar intereses de la deuda.

Entonces, la propuesta, la fórmula es cero corrupciones, cero despilfarros, no aumentar impuestos, no aumentar la deuda, y destinar lo que ahorremos al desarrollo del país.

Rescatar al campo del abandono en que se encuentra, crear empleos, que haya crecimiento, que haya bienestar. De manera muy específica les comento que vamos a mantener equilibrios macroeconómicos, no vamos a actuar con desparpajo, no vamos a gastar más de lo que ingrese al erario. Vamos a ser respetuosos de la autonomía del Banco de México y va a haber un auténtico Estado de Derecho.

Nada al margen de la ley. Nadie por encima de la ley. No vamos a iniciar el gobierno con reformas legales. No hace falta, con el actual marco jurídico vamos a desarrollar al país y a lograr que haya bienestar, que haya paz, que haya tranquilidad.

Las reformas si acaso se harán a mediados del sexenio. Van a ser muy pocas las reformas, vamos, por ejemplo, sólo a modificar el Artículo 108 de la Constitución. Vamos a enviar una iniciativa de ley con ese propósito para que se pueda juzgar al Presidente en funciones por delitos de corrupción, porque desde hace más de 150 años, desde la Constitución de 1857 está establecido que no se puede juzgar al Presidente por delitos de corrupción. Y en la Constitución vigente, que fue reformada en 1917, en el artículo 108 se establece al Presidente solo se le pude juzgar por traición a la patria.

Entonces, queremos que también se pueda juzgar al Presidente por delitos de corrupción. Pero repito, pocas reformas.

Vamos a procurar la convergencia de la inversión pública con la inversión privada, no podríamos desarrollar al país sólo con la inversión pública, aunque va a aumentar la inversión pública, actualmente de los 5 billones 300 mil millones del presupuesto sólo 500 mil millones se destinan en inversión pública, menos del 10 por ciento, nosotros queremos bajar el gasto corriente.

Y trasladar, transferir, esos recursos a inversión pública, de modo que podamos contar con una inversión pública de 1 billón de pesos. Pero utilizar esa inversión pública como capital semilla para convocar a la inversión privada.

Lo que hicimos cuando fui Jefe de Gobierno en la Ciudad de México, la remodelación del Paseo de la Reforma, del Centro Histórico, por cada peso que invertimos del gobierno, del erario, la inversión privada fue de 60 pesos. Eso mismo queremos, aplicar en los proyectos para el desarrollo.

Vamos a promover el desarrollo en todo el país, de sur a norte, pocos proyectos, pero de impacto.

No nos vamos a quedar solo en mantener en equilibrio las variables macroeconómicas. El estado va a promover el desarrollo en esta convergencia de inversión pública y privada para que tengamos crecimiento y empleo.

Tenemos que atender también el desarrollo social. Hay en el país una monstruosa desigualdad económica y social, y no vamos a poder conseguir la paz y la tranquilidad si sigue habiendo tanta pobreza, tanta marginación.

Tenemos por eso que atender también de manera especial a los jóvenes que se les desatendió, se les cerraron las puertas, no tienen los jóvenes posibilidades ni de estudio, ni de trabajo; solo se les etiquetó de manera despectiva, se les llama “ninis”, que ni estudian ni trabajan.

Tenemos que garantizar el derecho a la educación. La educación no es un privilegio, sino es un derecho, y es mil veces, 1 millón de veces mejor tener a los jóvenes estudiando que tenerlos en la calle.

Y vamos también a conseguir con el apoyo de todos que los jóvenes tengan trabajo como aprendices, que haya capacitación para el trabajo.

Lo resumo en una frase: becarios, sí; sicarios, no. Vamos a atender las causas que originaron la inseguridad y la violencia. Si no hay crecimiento económico, como no ha habido o ha sido muy poco en términos reales, no hay empleos, y si no hay empleos no hay bienestar, y si no hay bienestar, no puede haber paz y tranquilidad.

Los problemas de inseguridad y de violencia no se van a resolver sólo con el uso de la fuerza, necesitamos rescatar al campo, crear empleos, atender a los jóvenes, garantizar el bienestar. La paz y la tranquilidad son frutos de la justicia, y vamos también a darle atención especial a este problema que tanto preocupa.

Es muy grave el problema de la violencia, vamos a atender todos los días el problema de la inseguridad y la violencia, lo hice cuando fui Jefe de Gobierno, todos los días desde las 6:00 de la mañana tenía un acuerdo con el gabinete de seguridad, yo recibí el parte de la policía, de los delitos cometidos en las últimas 24 horas y tomábamos decisiones.

Voy a hacer lo mismo todos los días desde las 6:00 de la mañana reunión en Palacio Nacional con el Secretario de la Defensa, el Secretario de Marina, se va a crear la Secretaría de Seguridad Pública con la Secretaría de Gobernación, ahora va a ser una mujer la Secretaria de Gobernación, la licenciada Olga Sánchez Cordero, y vamos a recibir el parte de la policía, del Ejército, todos los días y vamos a tomar decisiones.

No voy a delegar este asunto, voy a asumir personalmente la atención al grave problema de la inseguridad y de la violencia.

Entre otras cosas, vamos a unir a todas las corporaciones porque ahora hay mucha dispersión, no hay coordinación, el Ejército actúa por su cuenta, la Marina hace lo propio, la Policía Federal, las policías ministeriales, son muchos elementos, muchos recursos, pero sin coordinación.

El Ejército tiene 250 mil elementos, la Marina 50 mil, la Policía Federal 40 mil, las Policías Ministeriales también tienen muchos elementos.

Vamos a organizar toda esa fuerza en una Guardia Nacional y el énfasis lo vamos a poner en garantizar la seguridad pública.

No vamos a ser un país de guerra. México va a seguir siendo un país que busque la paz y la tranquilidad. No necesitamos un ejército para la defensa, en el caso de que se requiriera, todos los mexicanos defenderíamos al país.

Lo que ahora urge, necesitamos, es que haya seguridad, por eso vamos a dar este enfoque a lo que ahora se tiene en elementos, en cuarteles, en equipos, para garantizar la paz y la tranquilidad.

Yo termino mi intervención haciéndoles una propuesta concreta. Les digo que no vamos a afectar a la banca en nada, que tengan confianza; que se requiere de una banca fuerte en el país. Lo que les proponemos, esa es mi propuesta específica, es que se amplíe el servicio bancario al país.

México tiene cerca de dos mil 500 municipios, y hay alrededor de mil municipios en donde no hay servicios bancarios. Y se necesita, porque vive mucha población, pero, sobre todo, estamos hablando de más del 60 por ciento del territorio nacional, y donde están recursos importantísimos, un potencial en tierras, agua, recursos naturales.

No hay tampoco acceso a internet, para tener una idea sólo se tiene acceso a internet y a telefonía celular en el 30 por ciento del territorio, 70 por ciento no hay comunicación.

Entonces, ¿qué les proponemos? Vamos a atender nosotros de manera prioritaria estos municipios, se van a impulsar actividades productivas. Vamos a sembrar en estos territorios un millón de hectáreas de árboles frutales, maderables, se van a generar 400 mil empleos, por solo mencionar un proyecto.

Pero también van a haber acciones de desarrollo social, va aumentar la pensión a los adultos mayores, al doble, van a bajar más recursos para personas con discapacidades.

Tenemos que tener mecanismos para que lleguen estos apoyos, y por eso es importante tener una infraestructura de servicios bancarios.

En su momento les vamos a presentar un proyecto para el desarrollo integral de zonas marginadas con población pobre que habita en el país.

Estamos hablando de la posibilidad de otorgar créditos y que sea una labor conjunta que el gobierno sea garantía, que el gobierno apoye para que haya seguridad en la recuperación de los créditos.

Tengo la experiencia de que la gente humilde, la gente pobre, cuando recibe un apoyo de buena fe siempre responde, sí hay cultura de pago en la gente pobre, en la gente humilde, en la gente que necesita de nosotros.

Vamos a atender a todos, vamos a escuchar a todos, vamos a respetar a todos, pero por el bien de todos: primero los pobres.

Muchas gracias, amigas y amigos.

- LEONARDO CURZIO: Les agradecemos muchísimo Andrés Manuel López Obrador, y además yo creo que la mejor manera de ir efectivamente construyendo un diálogo nacional y escucharlo de manera directa y algunas preguntas.

Me parece francamente sugerente su idea de un mando único federal. Yo creo que ese es un gran tema y habría por supuesto que desarrollarlo y explicarlo más.

Me quedo con la inquietud de si una guardia nacional suprimiría al Ejército, la Marina y en todo caso si así fuese, de quién dependería, ¿del Secretario de Seguridad Pública?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vamos a ejercer el mando único que ya está en la Constitución. El Presidente de la República es al mismo tiempo el Comandante Supremo de la Fuerza Armadas; entonces, vamos a cumplir esa responsabilidad.

Actualmente el Presidente delega esta función. Si le preguntáramos con respeto al Presidente Peña, si le habláramos, por teléfono ahora y le preguntáramos si sabe cuántos homicidios hubieron ayer y en dónde, no sabría responderlos; porque es una función, es una labor que se le delega al Secretario de Gobernación o a otro Secretario.

Entonces, si yo quiero saber todos los días recibiendo parte y estar enterado de lo que sucede en el país. Eso es un propósito.

Lo otro es enfatizar más la seguridad pública en vez de la defensa nacional. Entonces, qué sucede ahora, puede haber un asalto enfrente de un cuartel militar y no intervienen los soldados, porque no es su función.

Entonces, tenemos elementos, tenemos recursos, vamos a organizarnos, se va a analizar la conveniencia de que queden cuerpos para la atención de la defensa.

- LEONARDO CURZIO: O sea, no se disolvería como en Costa Rica, el Ejército.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, pero que sí tengamos más elementos, más instalaciones, más equipos para la seguridad, con coordinación en el territorio, una guardia nacional.

- LEONARDO CURZIO: ¿Y la guardia dependería de Durazo, de Sánchez Cordero o del Presidente?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Directamente del presidente.

- LEONARDO CURZIO: Él sería el comandante.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y de este mando horizontal que todos los días estaría ocupándose.

- LEONARDO CURZIO: ¿Has pensado quién sería tu Secretario de Defensa y de Marina? Porque está claro ya aquí en Gobernación, y quién iría a seguridad.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vamos a respetar la tradición de que sea un almirante, un general; en su momento vamos a pedir ternas en el Ejército y a la Marina; y como decía don Adolfo Ruiz Cortines, pueden haber ternas de cuatro.

- LEONARDO CURZIO: O de dos.

Andrés, ¿qué harías tú con los gobernadores? O sea, ¿cómo gobernarías una federación desde esta lógica de un mando único federal con un presidente?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Respetuoso con ellos, con la soberanía de los estados, pero estas reuniones que no se harían todas en Palacio Nacional, serían también en los distintos estados, estarían invitados desde luego los gobernadores. Hay un marco legal para que funcione de manera conjunta el gobierno federal con los gobiernos estatales, y lo mismo invitar respetando su autonomía a miembros del Poder Legislativo y del Poder Judicial.

Que haya coordinación, que todos estemos ahí y desde luego invitar a los ciudadanos, a integrantes de la sociedad civil que puedan participar en las reuniones y que todos de manera coordinada enfrentemos este que es un grave problema, el más difícil problema que vamos a enfrentar.

- LEONARDO CURZIO: Digamos, la ventanilla para atender a los gobernadores o buscar su cooperación en materia de seguridad, ¿estaría en Gobernación o estaría en la Secretaría de Seguridad Pública? Porque el país ha ensayado las dos y hasta ahora no la encontramos la cuadratura.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: La relación política Gobernación.

- LEONARDO CURZIO: En materia de seguridad.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En el gabinete de seguridad, el Secretario de Seguridad Pública.

- LEONARDO CURZIO: Directamente el Sistema Nacional.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: El Secretario de Seguridad Pública va a ser una especie también de Secretario Técnico del Gabinete de Seguridad, y el Presidente o el Coordinador General del Gabinete de Seguridad va a ser el Presidente de la República.

- LEONARDO CURZIO: Comprendo. El órgano de inteligencia desaparece, ¿no?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Para esto, no.

- LEONARDO CURZIO: ¿Inteligencia policiaca sí?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Va a haber inteligencia, no espionaje. Vamos a tener inteligencia para enfrentar problema de la inseguridad. Lo que vamos a desaparecer es el espionaje político, que el CISEN no esté como ahora, dedicado a espiar a opositores, a escuchar llamadas de particulares, a perder el tiempo y recursos en eso que no es fundamental, lo que nos interesa es garantizar la paz y la tranquilidad.

- LEONARDO CURZIO: Si veo más o menos clara la arquitectura en el marco de seguridad, no me queda tan claro cómo enfrentarías el tema de la corrupción. Entiendo que la moralidad o la honestidad o integridad del Presidente da un impulso, una autoridad moral para impulsar, pero ¿cómo manejarías eso? Sistema Nacional de Anticorrupción.

¿Qué harías, por ejemplo, con la Secretaría de la Función Pública?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, yo creo que va a ayudar mucho gobernar con el ejemplo. La corrupción no se da, como suele pensarse, de abajo hacia arriba; la corrupción se da de arriba para abajo, y tiene mucho que ver el proceder del Presidente. Si el Presidente es corrupto, los gobernadores van a ser corruptos, los presidentes municipales también.

Si el Presiente es honesto, es otro el ejemplo. Ya debemos de aceptar que los negocios más jugosos que se hacen, hablando coloquialmente, las transas más grandes se hacen con el visto bueno del Presidente.

Como en los estados, los negocios más jugosos, los actos de corrupción más escandalosos se llevan a cabo con el visto bueno del gobernador. Entonces, no son funcionarios menores, depende mucho del Presidente.

- LEONARDO CURZIO: Entiendo la lógica de…

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero no solo eso, existen las instituciones, la Secretaría de la Función Pública ayuda mucho para que las licitaciones, obras en adquisiciones se lleven a cabo de conformidad con la Ley, y se cumpla la Ley.

Porque no es un asunto legal, no hay ninguna ley que diga que está permitido robar; sin embargo, acaba de darse a conocer que el 70 por ciento de las obras que se construyeron o están en proceso en este sexenio, no se licitaron, fueron asignaciones directas.

Entonces, resolver eso: que se cumpla la Ley. Y que también participen ciudadanos en adquisiciones. Y respetar el marco legal.

Si ya se decidió que va a haber una Fiscalía Anticorrupción, que no se simule, que nos pase lo que ha venido sucediendo, que cada vez que necesitan justificar algo, piensan en crear un aparato, en crear una oficina, en crear una Secretaría, para engañar: dicen “va a ser autónoma, va a ser independiente”, y no lo es.

Tenemos el caso del Instituto de la Transparencia: nos cuesta mil millones de pesos. Nunca han resuelto nada.

- LEONARDO CURZIO: Pero, ¿cuál sería la idea, suprimirla?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. Nomás que funcione. Porque acaban de llegar al extremo de mantener cerrada la investigación por los sobornos, los “moches”, de Odebrecht. Imagínense: el Instituto de la Transparencia que decide ocultar la investigación sobre los sobornos de Odebrecht.

Entonces, ¿para qué estamos creando instituciones así? Entonces, no queremos que el Instituto Anticorrupción sea nada más una faramalla; no queremos que sea una simulación. Queremos que funcione.

- LEONARDO CURZIO: ¿Y cómo hacer para tejer instituciones? A ver, te pongo el ejemplo de tu Jefatura de Gobierno: todo mundo reconoce que todos los días, tempranito, estabas pasando revista a los temas de seguridad. Pero puede llegar otro Jefe de Gobierno y decir: “¿Yo por qué tengo que hacer lo que hacía este señor antes?” Y descuidar la seguridad.

Supongamos tú vas a tener un celo impecable con el asunto anticorrupción. Si no fundas instituciones, ¿cómo vas a garantizar que este país, digamos, en el futuro darle sustentabilidad?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya está ese Instituto Anticorrupción. No nos vamos a meter a quitarlo, a crear otro. El sistema general, ya, vamos a que funcione bien, que los que tengan a cargo esta responsabilidad sean gentes honorables. Ya está.

Lo ideal, pero eso lo estoy contemplando.

- LEONARDO CURZIO: No hay Auditor Superior de la Federación.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no. Va a haber. O sea, todo esto, estamos hablando de fiscal, que qué bien que el Presidente Peña decidió dejar la propuesta de terna para después de las elecciones. Eso es bueno, porque tiene que ver con el combate a la corrupción. Se tiene que nombrar al Fiscal Anticorrupción y se tiene que nombrar al Fiscal Electoral. Eso está pendiente, eso lo vamos a hacer.

Pero lo idea, lo ideal para mediano plazo, es que el combate a la corrupción pase a formar parte del Poder Judicial, como está en otros países: que no tenga que ver con el Poder Ejecutivo. Pero necesitamos también, respetando la autonomía del Poder Judicial, sugerir, recomendar que el Poder Judicial también se limpie de corrupción.

Entonces, poco a poco se va a lograr. El Presidente tiene la facultad de proponer ternas para los ministros de la Corte. ¿Ese procedimiento te parece bien? Porque he leído por ahí –te pido que digas qué piensas tú--, que hay una idea de integrar de otra manera. No sé, por ejemplo, elegir a los ministros de la Suprema Corte. ¿El procedimiento te parece bien?

- LEONARDO CURZIO: Me parece bien el que tenemos hoy.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Con ese procedimiento de terna, si se escogen bien a los que van a participar como ministros, va a ayudar mucho y vamos a tener una nueva Suprema Corte de Justicia en los tres primeros años.

Y esto a ayudar para que, hacia abajo, se limpie también el Poder Judicial.

- LEONARDO CURZIO: Y ya dijiste lo del Banco. Preguntar una bola caliente, tú que eres beisbolista, el tema de cómo garantizar certeza jurídica y al mismo tiempo cumplir con tu promesa de que la obra más importante en infraestructura que está corriendo del aeropuerto efectivamente se mantenga.

¿Cómo hacer compatibles los dos temas, Andrés Manuel?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Con el convencimiento de que tenemos que ser eficientes, esa obra nos cuesta mucho, estamos hablando de un estimado original de 200 mil millones, se puede resolver el problema con 40 mil millones, es decir, nos podemos ahorrar 160 mil millones haciendo dos pistas en el Aeropuerto Militar de Santa Lucía, porque hacer el aeropuerto como se está llevando a cabo va a significar cuando esté terminado cerrar el actual aeropuerto y cerrar también el Aeropuerto Militar de Santa Lucía, además de que es mucho dinero, vamos a tirar a la basura versiones que se tienen, infraestructura.

- LEONARDO CURZIO: Pero ya hay mucho dinero que está corriendo ahí, incluso bancos han puesto créditos…

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero por ejemplo si se llega a un arreglo con los contratistas, en vez de hacer el volumen de obra que están haciendo ahora en Texcoco, harían ese mismo volumen de obra si llegamos a un acuerdo en Santa Lucía. Para eso es la política, para eso se inventó, para buscar los acuerdos sin violar el marco legal, sin cancelar contratos, pero yo creo que vamos a contar con la cooperación de todos, además es inviable desde el punto de vista técnico el construir el nuevo aeropuerto en el Lago de Texcoco.

Hay estudios del Instituto de Ingeniería de la UNAM que demuestran que es la zona con más hundimiento, en el Valle de México tenemos hundimientos hasta de un metro por año, llevan ya mucho tiempo, por eso el retraso en la obra, rellenando el Lago de Texcoco, no hay tierra firme, están acabando con todos los cerros de alrededor.

Entonces, se puede hacer un aeropuerto hasta en medio del Océano Pacífico, pero con un costo elevadísimo, el país no está para eso.

Entonces, nuestra propuesta, estamos trabajando para ver al presidente Peña al día siguiente de la elección, bueno, al día siguiente no, porque vamos a estar desvelados, pero a los tres días para hacerle un planteamiento y ponernos de acuerdo, pero no tiene que haber nerviosismo, no vamos nosotros a infringir ningún acuerdo.

- LEONARDO CURZIO: ¿Lo mismo ocurre con los contratos que se han licitado ya con, digamos, parte de la reforma energética, Andrés Manuel?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lo mismo. Contratos que estén bien hechos, que sean benéficos para la Nación, adelante.

Yo provengo de familia de comerciantes, mis padres eran comerciantes, mis abuelos eran comerciantes, y aprendía a hacer cuentas, y sé si es de utilidad algo, todo lo que sea bueno para la nación, se va a palomear, lo que no sea bueno para la nación, va para atrás.

- LEONARDO CURZIO: Esa es otra que te pasaban diario, ¿no?, la recaudación diaria, además del reporte de cuando eras Jefe de Gobierno.

A ver, preguntarte, todo lo que tiene que ver con la banca, ya decía, se va a respetar las reglas actuales.

Dos preguntas directitas. Uno, ¿tú estás de acuerdo con el régimen de propiedad que hay ahora? En algún momento se te atribuyó una declaración.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Totalmente de acuerdo.

- LEONARDO CURZIO: O sea, tal como está, está bien.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En las formas de tenencia de la tierra.

- LEONARDO CURZIO: La propiedad de los bancos, extranjeros y nacionales.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: También, se va a apoyar la banca, ya lo dije, no vamos a confiscar bienes, no se van a llevar a cabo expropiaciones, nacionalizaciones, vamos a sacar adelante al país enfrentando el principal problema: la corrupción, el cáncer de la corrupción, esa es la propuesta.

Si me dicen: a ver, resume, tú que no hablas de corrido, pero dilo rápido, ¿qué es lo que vas a hacer? Acabar con la corrupción, eso es el plan.

- LEONARDO CURZIO: No habla de corrido, pero habla muy bien.

Andrés Manuel, hay, por supuesto, mucha inquietud por otros asuntos. El tema de la reforma educativa. Tú has tenido en los últimos días un acercamiento con grupos que parecían francamente antagónicos: el SNTE y la CNTE. ¿Qué futuro le espera a este país en esa materia, si tú eres el Presidente?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nos vamos a poner de acuerdo con los maestros. Estamos buscando la reconciliación, no sólo de los maestros, de todos los mexicanos. Tenemos que unirnos, no confrontarnos, no pelearnos. No está el horno para bollos. Es buscar la unidad y sacar adelante al país. Es muy grave la crisis de México. Más que eso: es una decadencia.

Entonces, necesitamos una regeneración de la vida pública, y para eso se necesita de la unidad de todos: todas las clases sociales, sectores económicos.

- LEONARDO CURZIO: Pero hay algunos que regeneran y otros degeneran, ¿no, Andrés Manuel?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí. Si convocamos a todos y actuamos de buena fe, yo creo que vamos a lograr algo muy bueno para el país. No polarizar. Tenemos que buscar la unidad. Ese es el propósito.

- LEONARDO CURZIO: Se nos está acabando el tiempo. Hay dos asuntos que te quiero plantear. Tú te inspiras mucho en Roosevelt, citas también mucho a Juárez, me gusta mucho que también traigas a la mesa a Tolstoi con cierta frecuenta.

A ver, dos asuntos ligados a Roosevelt: infraestructura. He oído con entusiasmo lo de los ferrocarriles. Te lo digo, muchísimo escepticismo, Andrés Manuel, respecto a si es o no una buena idea construir refinerías.

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, llevamos más de 40 años sin construir una refinería. Tenemos seis refinerías que, de manera deliberada, las han dejado que se conviertan en chatarra. Estados Unidos tienen 150 refinerías. Las seis refinerías nuestras están operando al 35 por ciento de su capacidad; Estados Unidos, las 150 refinerías están operando al 98 por ciento de su capacidad.

Consumimos 800 mil barriles diarios de gasolinas. En las seis refinerías se producen 200 mil barriles diarios; compramos 600 mil barriles diarios de gasolinas. Tenemos petróleo. La gasolina en México es más cara que en Estados Unidos: allá, 13 pesos el litro; acá, la más barata 18 pesos.

Acabo de estar en Tapachula, en los límites con Guatemala: Guatemala no tiene petróleo y es más barata la gasolina en Guatemala que en México.

Es de sentido común, de juicio práctico, por qué no va a ser importante darle valor agregado a la materia prima, por qué si tenemos el petróleo no lo procesamos en el país, por qué tenemos que comprar la gasolina, vamos a rehabilitar a reconfigurar el hacer refinerías que existe, para que operen a toda su capacidad, y vamos a construir cuando menos una refinería grande como acaban de hacerlo en la India, construyeron una refinería que procesa 1 millón 200 mil barriles diarios.

Están produciendo en esa refinería 600 mil barriles diarios de gasolinas. La hicieron en tres años, que nos han hecho creer que es muy complejo, la hicieron en tres años, costó 8 mil millones de dólares.

Sabes cuánto se ha gasto en la reconfiguración sólo de tres refinerías nuestras que están prácticamente paradas, porque se robaron el dinero, 8 mil millones de dólares.

Eso fue lo que costó la reconfiguración de Minatitlán, de Cadereyta y de Gustavo de Madero, en Tamaulipas, 8 mil millones de dólares por la corrupción y por eso no sirven las refinerías.

Podremos nosotros construir estas refinerías. Yo propongo que para mediados del sexenio vamos a dejar de comprar las gasolinas, vamos a producir en México las gasolinas, pero no sólo las gasolinas, el cambio va a consistir también en producir en México lo que consumimos, vamos a fortalecer el mercado interno; vamos a que se reactive la economía en México, que haya empelo para que haya bienestar.

- LEONARDO CURZIO: Una última pregunta, por supuesto no de gusto literario de cuál es tu obra favorita de Vargas Llosa, ya nos dijiste exactamente qué opinas de él.

Preguntarte, este país está maduro para que un resultado electoral, cualquiera que sea, hace unos días te referías al caso de Peña Nieto, diciendo que se le reconocerá si no se mete en la elección efectivamente equitativa, para que ese día te sea favorable o desfavorable el resultado, sea aceptable la derrota para algunos, o sea, para ti o sea aceptable tu triunfa para otros. ¿Está maduro el país para eso, Andrés Manuel?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí. Y le tomé la palabra a presidente Peña Nieto, porque ofreció no intervenir en el proceso electoral y esto es muy importante.

- LEONARDO CURZIO: ¿Y no está interviniendo?

- ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y yo le doy el beneficio de la duda porque es muy importante que las elecciones sean limpias, sean libres.

Yo tengo dos caminos, ya lo he expresado, Palacio Nacional o Palenque, Chiapas. Entonces, me quiero ir a Palenque, Chiapas, tranquilo, si las elecciones son limpias, son libres me voy a Palenque, Chiapas, tranquilo. También si se atreven a hacer un fraude electoral, yo me voy también a Palenque y a ver quién va a amarrar al tigre, el que suelte el tigre que lo amarre, ya no voy a estar yo deteniendo a la gente luego de un fraude electoral. Así de claro.

Yo por eso deseo con toda mi alma que las elecciones sean limpias y sean libres, y que sea el pueblo el que decida quién va a ser el próximo presidente, yo estoy bien y de buenas porque ya llevamos algún tiempo en primer lugar, estamos como 15 puntos arriba en las encuestas, ya falta poco, y me va a dar mucho gusto trabajar con los banqueros de México.

Muchas gracias, amigas y amigos.

- LEONARDO CURZIO: Andrés Manuel, muchas gracias.

- MAESTRO DE CEREMONIAS: Muchísimas gracias a Andrés Manuel López Obrador; muchísimas gracias al doctor Leonardo Curzio.

Señoras y señores, es el momento de tomar un receso de 10 minutos, sin embargo, les recuerdo que después tendremos nuestra Conferencia Magistral con el titular de la Secretaria de Economía, y después de la conferencia magistral, nuestra ceremonia de clausura.

Muchísimas gracias.

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